86岁的陈君石院士步履轻盈，思路清晰，说起话来几乎不带停顿。
我们的采访约在晚上8点30分，是在一个论坛的间隙。这个论坛由“大专家.com”主办。“大专家.com”是一个医学平台，由钟南山、张伯礼、陈君石等75位院士联合发起成立。
论坛的议题之一是全力打造“居民健康管理支持系统”，这是“大专家.com”在中国的首创，也是陈君石院士和他的团队为之努力的目标。
“健康是需要管理的”，陈君石院士说。因为只有这样，才能像《“健康中国行动2030”规划纲要》提出的那样，实现 “以治病为中心”向“以人民健康为中心”的转变。
陈君石
1935年出生于上海。营养与食品安全专家，中国工程院院士，国家食品安全风险评估中心研究员、科技总顾问。
『真正的健康管理必须是“三部曲”』
上观新闻：我们经常听到“健康管理”这个词，市场上搞健康管理的人也不少。您主持的这个“大专家.com”健康管理项目有什么不同？
陈君石：目前，有关健康管理的市场确实比较混乱，各自为政，没有规范化。卖保健品的公司说自己搞健康管理，体检门诊也说自己是搞健康管理的。事实上，这些所谓的健康管理都名不符实。
上观新闻：那么，什么是真正的健康管理呢？
陈君石：真正的健康管理，必须是“三部曲”。
第一步，收集信息。除了通过体检获得健康信息外，还需要询问个人的生活习惯、疾病家族史等问题，比如饮食习惯如何、爱不爱运动、是否抽烟与喝酒、平时工作压力大不大等等，这些信息都需要收集起来。
第二步，风险评估。将所有这些收集来的健康信息，通过一定的信息化手段，来定量评估每个人得某一种或几种慢性病的可能性。这看起来有点像算命，但它是科学的“算命”。通过评估，可以得出每个人患某一种慢性病风险的高低，从而把高风险的人从人群中筛选出来，成为我们健康管理的重点管理对象，这是健康风险评估的第一个功能。
风险评估的第二个功能是找出每个人的健康危险因素。同样是高血压高风险的个体，有的人体重超标，有的人很瘦。所以，对某些人来说体重超标是危险因素，另一些人则有其他的危险因素。因此，对每个个体进行精准化的评估，就能把每个人的健康危险因素都罗列出来。
第三步是健康干预。把高风险人群找出来，把每个人的危险因素找出来，目的是针对性地进行行为矫正，培养健康的行为习惯。具体来说，就是由健康管理师和被管理者进行沟通，共同制订方案，对不良的饮食习惯、生活习惯以及心理进行矫正。
这就是健康管理的“三部曲”。只有从头到尾完成这3个步骤，才是真正的健康管理。
『3个月后患高血压的比例下降了10%』
上观新闻：这个健康管理项目最大的亮点是什么？
陈君石：“大专家.com”这个平台是做互联网医疗的，我们最大的亮点就是通过互联网来做健康管理。2019年，我们开始在宁夏固原市开展项目试点，主要是针对高血压这种疾病的管理。共有9000多名固原地区的居民和3000名医生参与了试点。我们采用互联网手机App操作模式，由基层医生指导高风险者和病人进行高血压健康管理。这个试点严格遵循“三部曲”，就是收集信息、风险评估和健康干预3个环节。这是第一次在中国用互联网技术进行健康管理。
举个例子。有一位男性居民，42岁，通过手机App填写了我们拟定的6份健康问卷。在收集了他的各种健康信息后，系统会自动生成健康风险评估报告。报告显示，尽管他目前的健康状况良好，但是未来4年内他患高血压的风险很高。他的危险因素包括收缩压和舒张压偏高、母亲有高血压史。根据这些危险因素，健康干预的首要目标是帮助他降低血压。
除了有针对性的膳食建议外，我们主要给出了运动建议：1.保证每周至少5天的有氧运动，低到中强度，逐步进阶；2.每周2—3天的抗阻训练，同一肌群间隔48小时，10—15次/组，至少1组；3.每周至少2—3次柔韧性练习，配合抗阻训练，拉伸到拉紧或轻微不适状态。每天运动累计至少30—60分钟，每周至少150分钟。这些信息会同时发送到基层医生和被管理者的手机上，由医生指导和督促被管理者完成制订的方案。
上观新闻：效果怎么样呢？
陈君石：最初的调查显示，在9000多名居民中，有31%的人患有高血压，此外还有一部分高血压的高风险人群。假如是高血压病人，医生会进行进一步的疾病管理；假如是高风险人群，则由医生督促其进行健康管理。3个月以后，再次调查显示，患高血压的居民的比例下降到21%。连续12周，基层医生每周都会为居民测量血压，统计数据显示，超过60%的人的血压比之前有所降低。
总体上看，应该说效果是明显的，但是我还是不太满意。
上观新闻：为什么？
陈君石：效果应该更好。基层医生面临的最大困难，是被管理者缺乏依从性。所谓依从性，就是听从医生的管理。这和临床看病不一样，如果你已经患有高血压，那么你会去看病、去吃药；但如果只是血压偏高，还没有被诊断为高血压病人，很多人就不会听医生的话，因为他们觉得自己没问题。
健康管理的成功与否，关键在于被管理者对这件事情的认识以及有没有依从性。在这次试点中，被管理者的依从性还不够理想。根据我们之前做过的很多项目的经验来看，无论是高血压管理还是糖尿病管理，只要根据我们制订的干预方案认真实施，3个月内肯定会有非常好的效果。
『世界公认的控制慢性病的有效手段』
上观新闻：钟南山院士在此次大会上说：“对付疾病的最好办法就是健康，就是预防为主。”是否可以说，这是健康管理最大的作用？
陈君石：是的。《“健康中国行动2030”规划纲要》中这样写道：“实现全人群、全生命周期的慢性病健康管理。”也就是说，要实现“以治病为中心”向“以人民健康为中心”的转变，这是一个非常大的转变。
在中国城乡居民中，心血管病、糖尿病、恶性肿瘤等慢性病的患病率一直呈快速增长的趋势。其中，糖尿病1980年的患病率才1%，2009年已经达到9.7%。20世纪80年代，我国的高血压患者大约占总人口的7.7%；而目前，高血压患者大约占总人口的30%。1980年，中国是全球胆固醇水平最低的国家，现在中国已经成为居民胆固醇水平全球最高的国家之一。
如果说这些年我们国家的经济发展速度惊人的话，那么我国的慢性病增长速度也同样惊人。据《健康中国行动计划（2019—2030年）》披露，在我国，非传染性疾病（包括心血管疾病、癌症、慢性呼吸疾病、糖尿病等慢性病）导致的死亡人数占总死亡人数的88%，导致的疾病负担占总疾病负担的70%以上。
相比来看，脑血管、心血管疾病在西方发达国家通过提前干预等手段有了很大的改善。比如，在美国，心脏病、脑卒中等疾病的患病上升趋势在1963年达到高峰，然后出现拐点，逐年呈下降趋势。目前，由高血压引起的脑卒中的发病比例，西方发达国家比我们低很多。而我国心脏病、脑卒中等慢性病的流行指数一直处于快速攀升的状态。
上观新闻：怎么改变这种局面呢？
陈君石：健康管理就是一种特别适合于慢性疾病预防和治疗的手段。任何一种慢性疾病的发生和发展都有一个漫长的过程，健康管理主要是在疾病诊断前发挥作用。顾名思义，就是把健康管起来。
所有的慢性疾病（包括糖尿病、冠心病、高血压、恶性肿瘤等）的发生，都和人们的行为习惯有关。尽管每一种病都有它独特的病因，但是它们有共同的危险因素，都与吃得多、动得少、抽烟、喝酒、心理紧张等因素有关。假如把这些不良行为矫正过来的话，就能很大程度上改善甚至逆转慢性病的发展。比如，一个人的血糖指标偏高，快要“戴上”糖尿病的“帽子”了，通过健康干预，可以让血糖指标逆转回去。健康管理是世界上公认的控制慢性病的一种有效手段。
『吃得越来越“好”不是件好事』
上观新闻：在慢性病的危险因素中，您认为哪个因素最应该引起我们的重视？
陈君石：相比而言，吃这个环节是最应该引起我们中国人注意的。在宁夏的调查中我们发现，异常指标筛查中排前几位的分别是血压异常、腰围异常、总胆固醇异常以及空腹血糖异常，这些指标都与吃有着直接的关系。
1981年，康奈尔大学、牛津大学和我们一起做了一个涉及中国65个县的调查，了解中国人吃什么、得哪些病以及这些病与吃什么之间的联系。对比来看，在这40年间，中国人的膳食结构发生了巨大的变化。用一句话来说，那就是我们中国人吃得越来越好了。但是我觉得，所谓吃得越来越“好”，是需要加个引号的。
中国人的饮食结构40年来发生了怎样的变化？随着经济条件的日益改善，我们的粮食越吃越少，动物性食物也就是鸡、鸭、鱼、肉、蛋越吃越多，特别是脂肪吃得越来越多，蔬菜、水果吃少了，盐的摄入量居高不下。1981年的时候，中国人的膳食脂肪所提供的能量占整个能量摄入的比例只有20%出头，这是一个相对理想的水平。而现在呢？从城市居民来看，膳食中脂肪提供的能量占整个能量摄入的比例已经超过30%。为什么要拿30%来说事？因为世界卫生组织推荐的膳食结构中，建议脂肪所提供的能量占整个能量摄入的比例不超过30%。一旦超过30%，虽然不一定会得病，但是说明这种膳食结构存在一定的问题。20世纪80年代，西方人曾经非常羡慕我们的饮食结构，可惜现在我们的饮食越来越趋向于西方化了。
我们今天很大的问题是脂肪吃多了。脂肪为什么会吃多？因为肉吃多了。那只吃瘦肉行不行？不行，因为瘦肉里也有看不见的脂肪。另外，烹调用油是我们中国最大的特色。调查研究证明，烹调用油也是一个重要的脂肪来源。1981年我们去全国调查的时候，没听说肥胖这个问题。而现在，我国成年居民中超重或肥胖的已经超过一半（50.7%）。饮食的变化应该说是其中一个非常重要的原因。
上观新闻：除了饮食变化外，生活方式也发生了很大的变化吧？
陈君石：是的。随着网络时代的来临，人们大多在电脑前久坐，运动太少，抽烟喝酒比较多，压力很大，加上有些年轻人经常熬夜，由此引发慢性病逐年上升。
『健康管理最难的是拿自己“开刀”』
上观新闻：能介绍一下您的健康管理之道吗？
陈君石：我的一日三餐非常普通，和大家没什么不一样。只是我吃的总量比较少，比如，我的早餐就是一杯牛奶加一片面包，数十年不变。每个人的饮食习惯都是个性化的，没有必要按照统一的模式。
上观新闻：您平时喜欢什么运动呢？
陈君石：只要有空，我就会走走路。此外，我还坚持做康复训练。不是说有了病才做康复训练，对我们老年人来说，康复训练也是一种运动的方式。因为，青年人、中年人可以到健身房去锻炼，80多岁的老年人去健身房就不太合适了。事实上，老年人一样需要进行力量训练，可以增长肌肉，促进代谢，保持身体健康。我通常一个星期去医院康复科两次，进行康复训练，加上家里进行1—2次训练。医院里有治疗师提供专业的指导，他先会评估你的身体状况，看你有多大能力，然后为你设计一套个性化的训练动作。
上观新闻：您觉得健康管理有什么秘诀？
陈君石：健康管理没有什么神秘的地方，也没有所谓的灵丹妙药。关键是你要明白道理，你始终要有一个观念——健康是需要管理的，需要终生培养良好的饮食习惯、运动习惯和其他生活习惯。
懂道理之后，你还要有决心。懂道理不难，而行动比较难，最难的是要给自己压力，拿自己“开刀”。比如，你今天多吃了两块红烧肉，你回家就要多运动半小时，保持能量平衡就好。
对于年轻人来说，应该多学习有关健康的基本知识，提高科学素养。如果你掌握了基本的营养知识，就不会一听说什么减肥方法，就盲目地跟从了。
上观新闻：未来您还有什么计划？
陈君石：从以往的经验来看，健康管理“三部曲”中的第三步是最难的一步。怎么让人自觉地配合接受健康管理？这关系到健康管理是否能够真正落地、真正实施。因此，我们计划推出一种全新的健康管理服务模式，通过培训健康教练，来落实健康管理的全过程。健康教练是一个新概念，其作用有点像健身教练。因为人总是有惰性的，通过健康教练的指导和督促，可以提高被管理者的依从性，同时也能充分调动被管理者的积极性。
总而言之，虽然健康管理的前景充满挑战，但是我们仍然信心十足。
栏目主编：龚丹韵 文字编辑：徐蓓 题图来源：图虫创意 图片编辑：项建英
内文图来源：作者提供来源：作者：徐蓓