澎湃新闻记者 杨茜
在拍完《香蜜沉沉烬如霜》之后，导演朱锐斌休息了好几年，没有再拍仙侠剧。这是他给自己定下的原则，拍一部古偶仙侠类剧集，就要换换其他类型拍。对于仙侠剧来讲，想象力至关重要，每次休息的时间，就是他在给自己“囤积”想象力的时候。
坦白说，在当下市场中，仙侠剧的处境已经不再像以前那么轻松。2021年，不论是收视前十名，还是热度前十名，仙侠剧都榜上无名。特效差、感情假、演技欠佳，已经成为大多数观众对仙侠剧的刻板印象，年轻观众早就摸透了仙侠剧套路，并用收视率表达了疲惫和厌烦。
朱锐斌并非不知道市场里的这些变化 ，“现在的观众看东西很挑剔，会观察细节、情感，不像以前，很帅很漂亮就行。不是的了。”他也能感受到行业的难，“现在市场越来越困难，时间跟预算都不断压缩，我们怎么能够利用有限的资源，呈现出最好的一面给观众，都是难处。”
即便制作难度和观众要求都在提升，当他听到《与君初相识》的故事梗概时，还是心动了。
《与君初相识》海报
首先，他本人就是一个很喜欢天马行空的人，古偶剧给他的想象力提供了可能，“现代剧里电话是什么样，大家都知道，但在古偶剧里边，人物可能不用吃饭的，不用喝水的，有很多有趣的空间，只要有胆子想得出来。这是古偶剧的优势，现代戏不能胡来。”
其次，他喜欢这个有“童话色彩”的仙侠故事，“我老说，童话是外国人的东西，怎么把童话放进一个玄幻剧，并且是吻合的，很有意思。”
如朱锐斌所言，《与君初相识》是一个有童话感的仙侠故事，讲述御灵师纪云禾（迪丽热巴 饰）自幼被谷主以毒药所控，为换来自由，她决定利用被送入谷中的鲛人长意（任嘉伦 饰）。长意的天真纯善，逐渐温暖了云禾的心，两人终从天敌发展为恋人，并选择共同肩负起拯救世间的责任，为了和平携手斗争恶势力，终得相守。
纪云禾（迪丽热巴 饰）
剧情的故事走向，依然在主流古偶剧的框架内，但在当下的市场环境下，如何能对让这部剧不被年轻观众厌倦，如何实现这类剧集的突破创新，是朱锐斌要面对的关键问题。
朱锐斌先摒弃的是“重复”。他很清楚，这个类型的剧，名场面多多少少有相似性，这也是观众审美疲劳的一个原因。“我每次拍完一个戏，会把前面的戏全部忘掉。有些时候避免不了有些戏几乎是一模一样，我就问编剧，能不能不要这样写，我不想给观众的感觉是在吃老本。”
重复意味着无聊，意味着不会被记住，这是朱锐斌最怕的事。
“我拍戏从来不怕人家说我很怪，我只是怕人家说看过也记不得，那就没意义了，所以我情愿大胆一点，做不一样的东西。很多网友说爱创新不一定是好的，但我也不是神仙，我也会有错，我愿意接受批评。有人记住这个剧就好，而不是播完以后都没有人知道，那就太糟糕了。”
长意（任嘉伦 饰）
进入创作阶段后，在粉丝多的主流IP里，怎么改编原著是头号难题。朱锐斌第一个态度是不要改动太大，“我和编剧聊，整体上还是要忠于原著，如果不管原著，那就不要花这个钱去买。”
在没有改整体剧情的基础上，则要尽可能把人物和细节改合理，他认为文字和影像始终有区别，服化道可以发挥想象力天马行空，但情感和剧情一定要落地，要让人共情。为此，第一版剧本的12集往后，几乎都重写了一遍。
“文字IP里，你不用考究合理性，但是我拍戏很重视合情合理，不管玄幻戏还是什么戏，事情要合理，观众才能共情。每个角色都好像我认识的新朋友，他是什么性格，遇见这个事情的时候会说什么，如果乱写台词，到后面有些故事就很容易被推翻，我需要人物性格是顺的。当演员进来的时候，我就说遇到了问题一定要问我，理顺了，再去拍。”
除了剧情外，古偶剧始终是情感为主的剧，他和编剧沟通，发现现在年轻观众更注重质量，不是演员帅、演员美，就万事大吉。
“我跟演员说，你们不是偶像，不要想你很帅，很容易打动人家。我看有些剧本，男主角走出来，女孩子都看着他说‘啊啊好帅’，我的原则是不要这样，这些已经是很多年前的套路了，你以为是黑社会老大开着一个车过来，有人帮他开门、戴太阳眼镜吗？年代不一样了，观众不需要这些，不需要那种太虚的情绪，就算真帅，我们也要用实的方法来表现，不要用20年前的手法。一旦碰到这些戏份，我第一句就是，这场戏不要了。”
《与君初相识》剧照
年轻观众在感情问题上也更喜欢真实、直接，不喜欢虚假和老气横秋的车轱辘台词。在开拍前，朱锐斌和演员强调自己要“现代情感”，甚至是生活戏的表演模式。
“我们要演的是给现在观众看的戏，不是拍给以前古代的人看，要比观众走得更快，我希望表演，情感的发挥，语气，都是用现代人的节奏方式，怎么表达我喜欢你，我很心疼你，用现在人情感的演绎方法来展现出来，不是套路的，装可爱的。现在的观众喜欢更聪明的人，需要更成熟一点的方法来展示情感，别想着是个古装戏就怎么含蓄、像古代，不要。”
他还表示，“不是你今天是个公主，就一定要那样端着说话，我是充满了想象力的，一个宫廷的公主变成什么样都可以，我想尽量把人物变成一个现代人，给现在的年轻人观众看了以后，会觉得这个像自己身边的人，这样子才能打动观众。我跟演员说，我希望观众能够觉得，你演的这个人是活的，有生命力的，这样观众不会在意你在什么景中，为什么飞来飞去，只会在意他说了我爱你。”
但是，无论做多足的准备，到了拍摄阶段，朱锐斌仍然要面临很多困难，让他觉得最难的，是仙侠剧这个类型不得不面临的特效问题，对导演而言，倒不是技术上困难，而是怎么去适应有绿幕的表演，适应随时考虑特效。
“这边说两句，又有一些法术的东西说两句，那边又变了什么东西，很多要情感会被打断，我不想在演员表演的时候打断，但是有时候不打断，特技方面就不好做。当他们演感情戏，我希望一条完整拍下来，但是很多时候我要换一个机位，不是我贪心，是因为在另一个机位，狐狸尾巴就要露出来了，要弄个绿布了等等，过程中会有很多断点，不是正常拍摄流程，我要想怎么保住戏，又要满足后期特效的要求。”
导演朱锐斌
3月17日，《与君初相识》在优酷播出。朱锐斌在剧集播出前接受澎湃新闻记者专访，聊了聊有关制作和对仙侠剧现状的看法，但剧集开播三天后，他主动希望再聊一次，因为他已经看过了不少评论和弹幕。
由于主角长意造型的问题，朱锐斌对于《与君初相识》收到的评论，是有心理准备的，他坦诚表达了对造型这一问题的看法。
“演员的敬业是整体的表现，他每一天来到现场的状态，被拍每个镜头时的投入程度，这个是敬业，片场他不会想什么是辛苦，我觉得这个才是最重要。我们都是人，我要你瘦或者胖，不是你一定就能瘦或者胖，一个人健康最重要，我们是拍戏，不需要煎熬人家，当然一个演员觉得能做到，那很ok，但是我觉得不要勉强。做人做事都是一样，心态打开多一点，宽容一点，看的东西就不一样，别老是抓着一些细节，健康最重要，当你身体都没力气，头晕脑胀，怎么演得好？”
他也能心态平和地看评论，“很多评论我是想得到的，因为角度不同，某些观众是站在他们偶像的角度来看。大多数评论还是很客观的，没有让我看了不舒服的，我能接受人家意见，真有不好之处，下次再改进。”
同时，他也看到了让他开心的反馈，“热巴的短发造型，我自己也拿不准，观众喜欢还是不喜欢，我本来以为会说不好的人多，后来发现很多观众挺接受她短发。”
《与君初相识》中，迪丽热巴初登场的短发造型。
【对话】
怪兽只是包装，剧本和人物才是根基
澎湃新闻：原著与剧本的改编差别在哪里？
朱锐斌：当你看书，每个观众都是一个导演，看了以后想象这个画面是怎样怎样，但是当我们把文字编成一个画面时，就会面对很多困难和问题。角色说一句话，观众看书的时候有感觉了，你要抓到这种感觉，还要把所有的场景环境还原过来。文字里写“天翻地覆”，我们可能要花很大的预算，用很多人手去做很多东西，技术配合上也不一定很好。很多场景，我自己看小说的时候蛮有感觉的，但是当你要把它呈现出实在东西的时候，确实困难挺大，所以怎么能够把文字变成画面，那就有得必有失了。
我个人选择的是允许跟文字有点距离，只能尽量吻合。我很怕做很多无用的东西，你带着劲去做一个东西，明知道这个结果是达不到的，那就放弃，我们应该是把好的东西放大，不好的东西收起来，这个是导演的责任。
澎湃新闻：有网友觉得，长意断尾后，纪云禾没有哭，显得不真实？
朱锐斌：首先，这个角色不是个完美的人，一开始，她做所有事情是为了自保，她一心想的是，我怎么离开这个地方，要得到自由。所以，她一开始对长意不是100%真心的，是有私心的，后来慢慢长意让她有所改变。
哭这个事情，我认为人开心不一定会笑，伤心也不一定是哭，当你熟悉这个人物以后，她的爆发未必要哭的，热巴的演绎是非常好的。戏是慢慢一步一步爆发的，前面你已经完全爆发了，后面虐的戏，你怎么演呢？当你跟那个人情感越来越深的时候，爆发会越来越足。
澎湃新闻：你对服化道这方面的要求是怎样的？对于玄幻剧来说，这是一个重点。
朱锐斌：尽量去还原书本，但不要阻碍所谓的想象力，有些人说，大家没有见过的东西就尽量不要放，会阻碍观众的代入感，我不会这样想。我觉得怎样都行，玄幻戏的特点就是怎样都行，最重要就是可行性有多少？能不能够做到？做了会不会好看？好看以后，演员穿了能不能够演戏？适合角色的性格就可以，一个人很爱自由，他不会每天出去都穿西装的。
澎湃新闻：哪些桥段是让你印象深刻？
朱锐斌：纪云禾把长意推到悬崖，他变得无力那场戏，起起伏伏有很多层次，杀他，推他，后来又想帮他报仇，最后死了以后又再醒回来……整个过程有很多不同的阶段，有特效又有感情，这场戏对我来讲，是蛮困难的。
这场戏我会特别深刻，是因为他们两个的表演非常到位，我在剪片的时候，不知不觉流下了眼泪。我觉得，观众看一个戏会笑、不信的时候，是非常失败的，代表我没做到位，我没有令人共情，没有令观众感受到他的悲伤。
我非常在意情感，因为有的东西（比如特效），我们真的完全没有办法，但是怎么把握他们的情感，从剧本到表演，我们是完全可以自己掌控的。这个跟特效不一样，特效做个半年，最后我真的没办法让它更好，我也不懂怎么做，但是情感的东西可以慢慢去研究，从做剧本的时候加什么戏，把哪里放大，演员表演的时候，我能给他提供有两个不同的方式演，哭都要有很多种不同的哭法，重点是当你哭完以后，观众感受到悲哀，就是我觉得开心的地方了。
纪云禾把长意推下悬崖
澎湃新闻：某一段时间大家爱看仙侠玄幻，市场要求没有那么高，但现在这个类型的剧在市场上难了很多？从导演的角度，你怎么看这个原因？
朱锐斌：我觉得每一个导演不管拍什么，都想把自己的作品做好的，现在观众在不断变化，以前的网络也不是现在这样，所以我很关注观众的弹幕，又或者他们的分析，我要吸取他们的意见。我不是一个小女孩，我是一个大叔，所以有些时候，我要更清楚小女生是怎么想一段感情的，她们喜欢什么，怎么跟着市场走。
现在市场越来越困难，但其实想想，每部戏都会有不同的问题，关注现代的观众是什么想法，想要什么，这个是更重要的，而不是怪兽要多怪，衣服怎么华丽，那些东西都只是包装，最重要还是在于剧本跟人物，这是做好根基，然后再加上有现在观众喜欢的一些元素，或者在现场，我再加些东西进去。
现在的观众进步很大，因为他们看了很多不同的东西，我之前跟特技师聊，人家美国一场戏的预算，就是我们一部戏的预算，怎么能跟人家比？但是很多时候观众不会理解，只是看到什么就是什么，整体预算、时间，你怎么跟漫威比呢？很难的。
我老是说，我们要回归原始，不要弄太花哨的东西。我自己也有留意市场上，美国也好，韩国也好，比如《鬼怪》，都是回归平淡的，不是很虚的，都是很实的，只是他需要的时候，才会有一些虚幻的东西出来。我觉得，这个也是我们的一个方向，别老是去比拼，你有多玄，我就更玄。拍戏拍戏，是把戏拍出来，而不是比拼特技有多强。回归到人物跟故事性，需要的时候才加特技，不要浪费资源，没必要的东西就不要乱用。
澎湃新闻：和市场提倡和倾斜现实主义剧集有关系吗？
朱锐斌：和现实主义应该没有关系，主要是故事的内容。打个比方，一个玄幻戏里边的情节是讲到疫情了，镇上有疫情，那些居民要怎么隔离，放进古装剧里，给观众透视到现在的生活，我觉得就ok了，更重要的是故事性。所谓的类型，其实观众在选择的时候，是没有先入为主的偏见的，我自己拍戏也没有去看类型。
澎湃新闻：现在有些剧的特效，虽然称不上非常好，也不能叫差，但是观众还是抱怨很套路，撇开所谓特效，是不是这方面的情况也是有变化的。
朱锐斌：在改编剧本里，有些时候我们很难控制走向，但是我们要找小细节，这很重要，我跟编剧说，设计情节时要先想小细节，比如当一个人他要自杀，临死之前，要不加一场戏，他们吃最后的晚餐，这个晚餐不是哭着的，是笑着来交代，他的老婆、女儿，都是什么样，下一场自杀戏就会更有力量。这些就是细节。
你有别的东西给观众看以后，后边他死的时候，观众会更容易共情。我们现在的重点应该是，怎么设计好的细节，而不是看楼怎么塌下来，怪兽怎么飞过来，那些没用。什么事情都是有理由的，不是无端得打起来，与其花经历在不知道为什么打的打斗上，倒不如想想更多关于感情的细节，感情才能打动观众，这个戏才会好。
《与君初相识》剧照
不想让观众倍速看剧
澎湃新闻：《与君初相识》的配角人设是比较丰富的，配角的问题，在过去的古偶剧中也多次引发过热议，有些人觉得，古偶剧就是想看男女主角恋爱，而不是配角支线，你是怎么想的？
朱锐斌：每个戏的配角都很重要，在剧本中，你给了他一个名字，就要说明他是个什么人，是什么性格，他们所做的事情就是跟我们主角有互动，有协作，帮我们的主角一起成长，每一个人都很丰满，这部戏才会好。
我看东西没有这么复杂，我只是从戏剧角度看，剧肯定是跟着主角走的，但有些时候，不是他多一场少一场的问题，很多东西都是均匀的，在一个人的人生里面，身边都会有一些朋友家人，发生事情的时候有互动，才有主角线的推进，如果什么东西都是主角来发现，这个世界没有完美的人吧？把人真实的生活就放在戏里边，角色才是有灵魂的。
澎湃新闻：这部剧几乎都是配音完成的，市场上大部分的古偶剧，最后多半选择配音。观众意见不统一，有些人认为演员原声有时不适合角色性格，也有一些观众表示，不想再听配音了。你怎么看待配音的问题？
朱锐斌：原声当然是好的。现在我们拍戏的时间都非常紧，很难因为一句对白重新又来一遍，而且我们拍摄的地方，也不是真的够条件收声，也有些演员普通话不好，像我这样，观众听了也不一定听得懂，那就必须重新配，而有些演员表情凶狠，声音天然柔弱，也没办法。但我认为，对于绝大部分的演员，一定是用原声最好。
《与君初相识》剧照
澎湃新闻：在你心中，这类剧集的目标受众群是什么？怎么保证在你的年纪，做出他们喜欢的东西？
朱锐斌：受众大概是12岁到20来岁。我的心态很年轻的，人保持年轻的心态，也会活得比较开心，所以我也很愿意去聆听。但我认为，人对情感的感受是没有年龄区别的。
澎湃新闻：我注意到，这次这个剧有了三倍速，甚至四倍速，对于创作者而言，观众开高倍速，会不会感觉受到了伤害？
朱锐斌：拍的时候，我已经不断跟大家说，不要慢慢讲台词，我们要加快，做剧本的时候也是把节奏推快了，我也看到很多人都说节奏非常明快，已经很快了，但可能有些观众只是想看ta，这个是我们不能改变的，而且也不光我们这个戏，很多戏都是这样。我们能做的只能是尽量紧凑，观众怎么看，我控制不了。
我也不是一个新导演了，年轻的时候可能会觉得受伤，但现在我觉得，只要我拍的时候，剪的时候，尽量把所有节奏推到最快，已经把我能做的事情做到最多就可以了。
我也想问你，如果你不是一个记者的身份，只是一个观众，你有没有倍速？
澎湃新闻：我倍速了一部分。个人说话速度比较快，所以喜欢较快的语速。其次，我的年龄不是古偶剧的最佳受众群体，角色的情感在不同时刻有深有浅，我会比较关注深度的情感部分，浅的部分就会加快。
朱锐斌：做得好不好，不是自己说的，永远都是大家看的，我尽力就好。倍速这个事，我一直都是跟他们讲，能不能快点，别这么慢，我不想让人家倍速来看我们的戏，这个是丢脸的事情。
责任编辑：程娱
校对：张艳