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01.

余世存八字

什么是圆桌派?

所谓圆桌派,就是自2016年10月开始,由窦文涛组局,邀请他的朋友们作为嘉宾,在优酷上开的一档谈话类的节目,谈天说地,即所谓“和文化人侃文化,跟会聊天的聊天。 ”,每季24期,节目到现在,已经做到了第四季。

我为什么现在才开始追?

最开始看吸引到我的谈话类节目就是锵锵三人行,我喜欢文涛,以及跟他搭台的几位锵锵常驻嘉宾,后来节目停播,我还惋惜了好一阵。

在之后的某次优酷推送中,注意到了圆桌派,那时,随意点开看了一两期,觉得聊天的内容很散乱,有些话题也不是很感兴趣,于是也就没追下去。

现在为什么又回头看圆桌派?而且还认真地写上这一篇呢。

还是因为疫情。

自今年疫情以来,我开始养成了每天骑自行车上下班的习惯,骑行一趟的时间大概是35分钟-40分钟之间,正好是一期节目的时长,那会就开始找能在骑行路上听的节目。

刚好这是个聊天说话类节目,能填补上我的时长,而且因为是闲聊,就不用太专注,可以一边骑行,一边悠闲自在地听他们侃天南海北,好不惬意!

一个小小的话题也能聊出一个高度,雅俗共赏。

听了几期之后发现,会说话真的是好大一个优势,不说是否会给自己争夺到更多名利,仅是能结识到各路英雄好汉,也是我实则羡慕的。

于是在节目中,就出现了各路人,当然一开始大多数我都不认识,像徐累,原来是08mouton酒标的绘画者,敬佩。

听着他们分享在自己的专业视角上,表达一些对生活话题的见解,真是很有趣。

02.

余世存八字

001师徒 :郭德纲与曹云金决裂

嘉宾:余世存、梁文道、马未都

公约还是私约?饮水思源还是契约精神?师徒关系还是消费关系?

马爷说:“我们今天社会,这是我特别担忧的一件事情,我们今天的社会,用公约代替私约。社会运转最好是私约。私约是维系人情感之间非常重要的一个标志,私约一个典型的特征就是信誉,你说话得算术,不需要写在纸条上。”

002 出轨:女性比男性更容易出轨(马蓉王宝强事件)

嘉宾:余世存、梁文道、马未都

1、出轨vs常轨什么叫出轨?出轨就是先假设有轨,有个常轨,离开常轨叫出轨,但是现代社会什么是常轨,越来越受到挑战,例如现在流行的所谓开放性关系和婚姻。

2、女性出轨(反传统,性压抑,女性主义、性资源)

男性出轨不太觉得是现象,现在女性出轨反而是现象了呢?因为反传统。过去社会对女性全方位的性压抑,尤其性欲,女人不能公开谈性话题。性资源匮乏。(男女比例失调)

3、这个时代属于阴盛阳衰,目前的年轻女性比男性要优秀得太多,这可能跟历史的发展周期也有关系。

003 母女:中国妈妈控制欲为啥很强?(张靓颖母亲反对其婚)

嘉宾:黄佟佟、周轶君、马家辉

1、母亲分两种,一种是母性比较重,一种是妻性比较重,重心仍在自己的感情,吸引男人,有种妈妈永远和女儿比,如张爱玲和母亲。

2、为什么会控制?父母的本性里,不管中外,都有控制欲,只是区别怎么控制,或者社会赋予你的这种规则是什么,其背后的家庭观念就是,中国人认为孩子是自己的,属于我的一个物体,是我的财产,西方因为基督教的原因,认为孩子是上帝交付给我,就是代管十几年,然后还要给社会的。3、中国人家庭观念强还是西方家庭观念强?国人是乡土关系,就是以代际关系为核心,西方是夫妻两人是核心。(费孝通的《乡土中国》)

004 音乐与文学:鲍勃·迪伦获得诺贝尔文学奖

嘉宾:冯唐、刘索拉、张亚东

1、鲍勃·迪伦是性情中人。

2、音乐与歌星不是一回事。3、中国好声音推动了音乐的发展吗?

一个音乐类节目是不是推动音乐的发展,最重要的是看音乐是什么音乐,如果都是过去成功的那些歌曲,只是在怀念,找歌曲里共鸣的感情。

例如:国内音乐节和国外不同,国外音乐节就是个节日,和户外结合很好,可以放松休息,而国内音乐节,主办方对音乐并不怎么了解和热情,关心的是这件事能带来多少钱。

005 异国:鲍勃-迪伦被称作“当代荷马”

嘉宾:冯唐、刘索拉、张亚东

1、荷马史诗。荷马有游吟诗人的传统,有学者说,荷马在西方历史上,是最早的异国主义者。

2、学会了几个词:游吟诗人、异国主义、民族主义。

民族主义认为我的最好,家乡最美;异国主义:最美的在远方。

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006 匠人:“寿司之神”小野二郎退休

嘉宾:徐累、曹星原、刘炎焱

1、匠人精神和创新精神?

匠人精神对立的是大规模工业化生产,从1%~99%之间,大规模生产可以达到,但是匠人精神,做的是那99%~100%之间的事情,无限接近100%,这是大规模生产达不到的。

2、日本文化和中国文化的差异中国的文化接近与天,日本接近与地,中国是站在高高的山上望,它的文化是大概齐,这是很高的境界,日本文化是一个相对平民化的国家,对微观东西特别敏感,小即美,工匠精神也如此。

中国和日本文化的差异,相当于一个池子。日本是个池子里都是大鲤鱼,特别漂亮,全长得一样大,中国是,平时各种懒鱼烂虾,但是池子深,隔个百年,蹭跳出一条龙,蹭的一下,鱼永远够不着。

007 网红:16年网红经济坍缩

嘉宾:冯唐、李小牧、李艾

我觉得网红经济其实象征了这个新时代的一种社会协作方式。

008 男色消费:米兰时装周上的男模

嘉宾:张亚东、李小牧、李艾

1、中国古代也好男色,例如魏晋南北朝的美男子卫玠。

2、日本真正好的艺妓是男的。

3、女性经济(女权的高涨)。

009 八卦:林丹出轨、马蓉出轨、张靓颖母女

嘉宾:黄佟佟、周轶君、马家辉

1、人为什么这么喜欢八卦?

人类简史中:八卦代表信息沟通,促进人类进化八卦是社交媒体时代的人性样板戏八卦是隔着玻璃看动物(距离)

2、名人是完全在人际距离之外的,人可以任意去评说,因为名人获利的部分就包括了被别人Judge的这部分。

3、八卦,性,暴力自古就是三大最受欢迎的聊天主题,从口头传播到传统媒体、新媒体都如此,人性从来没有变。

010 出国:中国人的美国梦开始破碎了吗?(特朗普当选美国总统)

嘉宾:陈丹青、刘索拉、徐累

1、美国神话,在美国混得好不好,主要看那代人赶上美国国情那一阶段(美国1代,美国1.5代,美国2代)。

2、种族歧视,对移民的种种(公车理论),先到的移民会和美国人一起解决,后来的移民和非法移民。(冷战和反恐时代)

3、欧美是老工业国家,英国在晚清就有地铁,美国现在是不是有点衰了(西方唱衰),中国强大的背后似乎又有一些让人不可思议的事情(贾敬龙事件)

4、还要不要去美国留学?一个社会长期形成的形态不太会有大变化,留学赞同,工作在国内还是在国外,看形势。

这节目,太喜欢陈丹青了。丹青老师的魅力真的在于谈吐之间。

不管哪个议题总是一针见血,广知国情又洞悉人性,讲当代年轻人的现实困境,那份无奈说得太透彻贴切了。

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011 上班:不想上班怎么办?

嘉宾:陈丹青、刘索拉、徐累

1、日本有个词,宅,所谓返祖现象,人类一开始就是穴居动物,当时没有工作之说,活下去就行,工作是文明以后的事情(资本论)。

学到了一个词,叫做“犬儒”,原指古希腊犬儒学派哲学家,学派强调绝对的个人精神自由,轻视一切社会规章习俗、弃绝一切物质享受,被讥讽为穷犬。

2、不想上班不代表不想工作

我觉得每个人都有自己的使命,都有他该呆的地方,但是现在却流行一种简单粗暴的逻辑:把人都集中在一个地方,灌输同一种价值观,同一种生活方式,把所有人都挤到北上广,把所有人逼疯,所以累,所以才会有越来越多的年轻人讨厌工作的问题。

互联网时代能看到太多种生活方式,而很多生活方式没法奋斗得到。娱乐方式爆炸,所以对苦的忍耐度变低。

和平年代里,没有被社会强烈的需求感。没有百废待兴的使命感和责任感,甚至各个岗位已经各司其职,供过于求。这时奋斗变得困难,但得对内寻求价值和自我突破。

和平年代太久,年轻一代会有厌倦感。比如美国60年代,欧洲19世纪。厌倦感里觉醒的人也许会产生一些想法和主义,和激进时代不同的想法。是社会问题也是个人问题。

3、去做你所爱做的事情,但是要付出代价

中国是一个阶级社会,每个人都想着成为人上人,但是欲望的增长是无穷无尽的,而西方是一个平面社会,每个人都只要超越自我就行了。

我觉得在我们这个富余的年代,其实可以有很多种可能性,并不一定要遵守十年前二十年前贫乏年代的那些套路,也许中国变化太快了,中国人的心智成长还没有跟上,我还是觉得,其实每个人不必过得那么苦,我们都是被那些错误的价值观带偏了。所以,每个人的自我探索,一直是不可缺少的命题。

012 畸恋:哪种恋爱算变态?(日剧《贤者之爱》的热播)

嘉宾:徐累、曹星原、刘炎焱

1、词语:调教。

2、定义畸恋时,其实就是自己和他人之间划清界限,我是正常的,你是不正常的,到底谁有权利下“正常和不正常”的界限在哪里?

3、收获不少电影与剧,《贤者之爱》、《昼颜》、《洛丽塔(一树梨花压海棠)》、《纯真年代》、《爱的那点性事》、《破浪》。

013 对死亡的恐惧:特别怕死怎么办?

嘉宾:刘索拉、陈丹青、徐累

1、自杀(太宰治 )

2、语言可以帮助我们更好的面对死亡。

014 文青:中国人模仿艾玛-沃特森地铁漂书

嘉宾:蒋方舟、马未都、梁文道

1、刻奇是工业革命的产物。

刻奇是人们找到的一条通往高雅的捷径,是指一些通俗的,商业化的艺术和文学,包括杂志封面,广告,廉价油画、畅销小说、好莱坞电影等,刻奇也是一种简单化的艺术风格,比如用黄昏来表示柔和氛围。用儿童,奔跑的小狗来表示天真无邪。刻奇文化应用为那些真正的文化价值麻木,却又渴望得到审美体验的人设计。

2、文青7宗罪(刻奇的延伸)

(1)形式大于内容英国的地铁丢书行动:英国作为岛国,地铁上就有读报纸的习惯,丢书只是换个载体而已,同时,策划人是女权主义者,丢的书也是女权类的,时下的国内,阅读氛围不浓,而且地铁拥挤,看书很难。(伪文青和装文青的)(2)无本无根,很多事情是空心的,表象的(3)把文青当为一种生活方式,沦落为文青,文化成了最后的一个挡箭牌,让在社会上保留一个尊严。(4)用口号制造幻觉(5)不爱经典爱小众(6)只爱金句,比如可以拿来当qq签名的。(7)你不是文艺,你只是刻奇3、明朝文人沈德符,曾经说过自己识别出的三重审美趣味:

文人雅士居上~土绅热衷艺术者居中~易上当受骗的新安或徽州商人居末

real耿直的马爷。

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015 裸贷:大学校园里网贷

嘉宾:马未都、潘采夫、孟广美

1、裸贷的群体:三四线的卫校技校学生等

2、裸贷的用途:为了高消费(化妆品等),为了虚荣攀比。物质主义?消费主义的漩涡里?过度的女权主义?

3、不良商家角度:从企业年会邀请日本女优站台,到2017年,女大学生的裸照,从秦淮歌姬到网络女主播,这些其实都具有金融抵押属性,都成为了最惊爆眼球的互联网金融创业新项目,但无论时代如何变迁,泛性产业,都生生不息,因为钱途似锦。

016 江湖“电影圈”:冯小刚、王朔闹掰

嘉宾:马未都、潘采夫、孟广美

1、合伙人的分开,基本是因为商业利益。

2、人成功必须过两关:谣言和污水。

3、第五代导演没出路?国内是一个导演顶起整个电影,成功靠一个人,因为周边的工业不行,国外是有完善的电影工业,分工比较细。

017 相亲:相亲能有多奇葩?

嘉宾:蒋方舟、梁文道、马未都

1、爱情和相亲是完全两回事,相亲是一个条件的算计。

2、相亲可以体验社会百态和人性。

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018 逆袭:老男孩的《小苹果》为什么大火

嘉宾:肖央、梁文道、马未都

1、重复,简单,大量的重复容易让人记住。

2、流行歌曲要火都要跟性沾边底层意识,大数据就是底层意识,也是市场意识;用户意识:我能为大家做什么?

3、苦中作乐道长说:所谓中国梦,不是为了发财,而是最底层的人,都能过上最起码的有尊严的生活。

019 星座:你被星座绑架了吗?

嘉宾:曹判答、梁文道、孟广美

1、星座被人喜欢聊的现象小女孩,也有很多有知识的人,台面上说不信任星座,台面下又聊星座(如一些总统啊)2、星座可信吗?做重大决定用星座吗?星座主要两部分:性格认知+预测星座被谈:人对不确性的不安,星座具有抚慰的作用。3、很多学科,原始是脱胎于自然现象,但是后来发展成逻辑自洽的体系。

我常想,研究星盘的意义到底在哪里,到今天为止,没有谁能证明天上的星星和地上人的生辰为什么会有关系,可这个东西,西方是占星,东方八字四柱一直传承了几千年,是不是它就像宗教一样,是被人们需要的,有时候可以变成某种工具被利用。

这么想来,是有可能的,人生在世多少苦难,占卜或许就是唯一能点燃希望的微光,不是每个人都是强者,有机会和能力知道这世间的真相,如果这种盲信能保护自己,不失为一种方法。

020 嗜酒:酒桌文化

嘉宾:丁学良、梁文道、马家辉

1、为什么喝为什么醉?(俄罗斯人喝酒厉害)——酒的迷糊状态与通神的状态,就最初用来大量祭祀用。2、酒与人类文明:佛教喜欢喝茶;伊斯兰教、穆斯林喜欢喝咖啡;基督教喜欢喝葡萄酒(特有饮料与人类文明),传统天主教比较讲究好的红酒,新教比较清教徒,欧洲的叫大麦酒,不叫啤酒,因为啤酒听起来像大众饮料。世界最好的大麦酒是在修道院里。3、清酒和黄酒的渊源,清酒是从中国的绍兴过去的,绍兴酒里面没有经过蒸馏,它中间留下了很多的化学物质,所以容易上头宿醉。4、酒后乱性还是借酒乱性?酒后吐真言还是借酒发疯?(如日本社会,压抑)人格是多重,喝酒只是打开的其中一格,未必是最后一层。5、喝酒就是堕落?魏晋南北朝的人,要么喝酒,要么胡来,要么走向宗教

021 缺钱:为什么感觉越来越穷?

嘉宾:丁学良、梁文道、马家辉

1、丁老师给出了两个概念:wants:想要的东西needs:生活必须的东西

现在人感觉缺钱,通常不是needs层面不能满足,而是wants层面未能得到满足。

2、窦文涛:钱就是尊严,钱就是爱情,钱就是正义,钱就是自由,如果我们把这些都等值于钱,我认为你不能指责任何人拜金。

3、一些观点:

马克思:人到了现代社会,一切人类所珍视的东西,最后都会用钱来交换。

窦文涛:无产者在这场革命中失去的只是锁链,获得的将是整个世界。

丁学良:唯一不缺钱的方式,就是不成家,不要孩子,这样一个人也能活下去,这也是几个文明传统所讲到的四大皆空。

王朔:成功就是你赚了点钱让人知道了而已。

022 大学:谁的青春不迷茫?

嘉宾:刘硕、刘树勇、梁文道

外界对大学很质疑,然而学生的家庭背景、中学经历很可能已经把一个人定型了,这个锅,大学不背。

023 饭局:如何成为饭局达人

嘉宾:陈晓卿、蒋方舟、梁文道

在中国没有饭局解决不了的问题,但是组织饭局是个不容易的活。

1、听晓卿老师说点菜的艺术,真是行行都有学问。

2、饭局各色人:局主(组织饭局的人);局托(专门请的,调节气氛,插诨打科);局经(局托的局托,负责局托的补漏);局奴(买单的)。

3、在吃饭的地方了解人性,如下筷子的速度,看不看菜,看多久?4、有挑剔的食客,才有美味的食物。

汕头美食是中国美食特别宝贵的孤岛,高手在民间。

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024 过年:人工智能时代还要回家过年吗?

嘉宾:吴晓波、蒋方舟、梁文道

1、人对知识的获取过程:获得-学习-判断-博弈-形成审美。

吴晓波:“人工智能从alphago到master,已经解决了博弈问题,还剩审美。”2、人类是否也是算法?我们进化过程,也是指令不断写入大脑的过程,人是否有自由意志?3、每个人都参与了故乡沦陷的过程。年味越来越淡,这是历史的必然趋势。年轻人越来越不愿意回家过年,价值观的差异,使得他们的故乡在沦陷。

(1)《荒原》1948年诺贝尔文学奖得主,托马斯·艾略特的诗作,是现代英美诗歌的里程碑,象征主义文学中最具有代表性的作品,表达了西方一代人精神上的幻灭,其中名句“四月是最残忍的月份”(2)AI奇点:奇点一词源于数学,这里特指人工智能的技术将会在很短时间内发生极大发展而接近于超越人类本体。当此转折点来临后,旧的社会模式一去不返,新的规则开始主宰这个世界,有预测认为奇点2035年来临。(3)图灵测试(4)缸中之脑:美国当代哲学家希拉里·普特于1981年在书中阐述的假想:一个人的大脑进缸中,通过计算机模拟信号使其保持正常生活环境的幻觉,这个假想多用来论证如知识论、怀疑论、主观唯心主义等哲学理论。

03.

文涛的主持风格,使得整个聊天氛围都很自然放松,这是谈话节目里少有的。还有就是他的真诚和性情,一些难堪或者羞于启齿的经历都能在节目里娓娓道来,这样的氛围也感染了节目的嘉宾。

节目中,有个问题,印象深刻,吃瓜的正确顺序是什么呢?

1、从最甜的到最不甜?2、从最不甜的到最甜?

文涛说,40岁是一个分水岭,未满40岁前,他选2,40岁之后,他选1。

年岁渐长,我觉得文涛说得真对。

有闲有时间,好吃的,可以等一等;时间越用越宝贵,能吃一口好的,马上行动。

聊得越是尽兴愉快,也越来越欣赏年长者的好。

从话题上来说,圆桌也比之前的锵锵更贴近生活或者说柴米油盐酱醋茶,看似比锵锵距离社会热点、时事评论等大的话题更远了,但其实每一个人平淡的生活点滴才是离我们最近的。

在我看来,话题,对于嘉宾,并不是希望设立自有的观点,而为此辩论,而给予更多的是联想,一种发散,一种那些灵感,观点,应该更容易在人与人的交流中迸发,从而使旁观者拥有更多的纬度去看世界。

所以,虽然话题并无结论,却结识了一个新的观点,认识了一个新的面孔,就是最大的乐趣所在。

人生少有壮阔的波澜,多是绵绵不绝的烦忧的涟漪。

关于作者:绿皮火车,阅读症深度患者。这里有我的读书、电影、生活分享,阅读需要主张,让我们一起追寻,从自己身上,克服这个时代~